"Le vainqueur (...) je n'effacerai pas son nom du livre de vie (...)" (Apocalypse 3.5).

Aime Giresse a écrit:

Nous devons travailler à notre salut, travailler pour que nos noms ne soient pas effacés du livre de vie.

Mettre des efforts à obéir à la volonté de Dieu n’est pas orgueilleux et encore moins n’est se mettre sous la loi et moins encore rejeter la grâce de Jésus-Christ, c’ Est au contraire la preuve que nous avons un cœur circoncis, un cœur qui aime Dieu, un cœur qui le craint . La bible dit à cet effet que l’amour de Dieu consiste à gardé ses commandements et ses commandements ne sont pas pénible.

Nos efforts ne serons pas vain pourvus qu’on ne lâche pas jusqu’à la fin en ayant l’assurance Que celui qui a commencé cette œuvre en nous la rendra parfaite pour jour du seigneur

Bonjour Aimé

Etes-vous sur de ne pas vous contredire dans ce que vous avez écrit au dessus ? Qui des deux travaille ici ? Vous, ou Dieu par Le Saint Esprit en vous ?

Oui, êtes vous bien sur d'avoir cette assurance dont vous parlez, ou bien n'est-elle pas plutôt de l'espérance, qui est celle qui conduit à l'assurance; donc une oeuvre de Dieu encore en cours en vous ?

Qu'en pensez-vous ? Ici je ne vous demande pas de répondre devant tous, oh non surtout pas, car ce serait peut être vous rendre mal à l'aise, mais juste vous faire poser la question à vous même.

Il me semble que la communion fraternelle c'est ça: Permettre à l'autre de se poser les bonnes questions, sans pour autant le mettre au pilori, oubliant par là, qu'on passe tous par le même chemin.

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Vous dites aussi qu'il n'y a pas d'orgueil à obéir à la volonté de Dieu, mais de la façon dont vous présentez la chose c'est par la chair que vous cherchez à la faire cette volonté de Dieu.

Votre homme intérieur là où se trouve l'esprit de Christ, n'est-il pas capable de s'aligner de manière entièrement naturelle à la volonté de Dieu ?

Je pense que vous savez qu'en ce qui concerne les oeuvres de la chair pour atteindre la volonté de Dieu, Il ne pourra jamais les agréer si elles ne sont pas faites "en son Fils" qui le Premier les a faites pour nous les rendre ensuite accessible.

Donc ici perso dans vos posts je ne vois la foi à aucun endroit, et c'est bien dommage.

J'espère que vous ne me tiendrez pas rigueur d'avoir exposé ma pensée, au sujet de ce que vous avez posté.

Je vous souhaite une bonne journée.

Monique

Aime Giresse a écrit:Je salue la bravoure du frère Zacharie et de la sœur Mimi dans l’evangile du seigneur Jesus-christ . Je béni le père tout puissant de ce que vous n’ayez pas attrapé “La démangeaison d’entendre des choses agréables “. Je suis ravis de vous lire. Que Dieu vous bénisse encore et vous fasse croître d’avantage dans la connaissance de notre seigneur Jesus-christ.

Je salue ton amitié fraternelle.

Que Dieu te bénisse, mon cher frère.

Bonjour Monique,
Que le seigneur vous bénisse, je pense comme vous que la communion fraternelle c’est aussi amener les autres à ses poser les bonnes questions et je vais encore ajouté que c’est aussi amener les autres à bien comprendre ce qu’ils affirment. Alors je vais essayer d’être plus clair à fin de lever cette apparente contradiction.
Lorsque je dis que j’ai l’assurance que celui qui a commencé cette œuvre en nous la rendra parfaite pour le jour du seigneur, je suis résolu dans mon cœur à ne pas lâcher la guerre contre le péché et les esprits impurs sachant bien que c’est celui qui persévère jusqu’à la fin qui sera sauvé.
Monique , quand vous même vous lisez Philippiens 2:12 à qui l’apotre paul demande t’il de travailler et pour quelle raison ? Dites moi qu’il demande au saint - esprit de le faire pour que nous soyons sauvé !
Les bonnes œuvres que Dieu a préparé d’avance qui doit les mettre en pratique c’ est le saint -esprit ?
N’oublions pas que le saint - esprit nous a aussi été a donné pour disposer nos cœurs à obéir à la volonté Dieu, c’est lui qui donne cette capacité comme le dit Ezéchiel 36:27 « Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois. »
Ou encore ne savez vous pas que la foi sans les œuvres est mortes ?
La foi dont vous parlez dans Votre réponse vous pouvez la décrire SVP ?
Chercher à obéir à Dieu est-ce une mauvaise chose ?
Je cite 1 Jean 2:3 « Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu. »

Bonjour Gadou,

Considérez toute la phrase de ma réponse et non une partie comme vous l’avez fait. C’est Ce genre d'erreurs devenu une coutume pour certains qui font souvent dire à la bible ce qu'elle ne dit pas en réalité.

Aime Giresse a écrit:Bonjour Gadou,

Considérez toute la phrase de ma réponse et non une partie comme vous l’avez fait. C’est Ce genre d'erreurs devenu une coutume pour certains  qui font  souvent dire à la bible ce qu'elle ne dit pas en réalité.

En l'occurrence je ne parlais pas de la bible, je parlais de vous.
Soit vous avez l'assurance d'être un jour sauvé, soit vous ne l'avez pas.
- Si vous n'avez pas cette assurance, c'est que vous ne croyez pas que vous êtes sauvé, vous croyez seulement que vous pourriez l'être un jour si vous ne chutez pas.
- Si vous avez cette assurance, pourquoi vouloir que les autres ne l'aient pas ? qu'est-ce qui vous différencie des autres chrétiens ?

Aime Giresse a écrit:Bonjour Gadou,

Considérez toute la phrase de ma réponse et non une partie comme vous l’avez fait. C’est Ce genre d'erreurs devenu une coutume pour certains  qui font  souvent dire à la bible ce qu'elle ne dit pas en réalité.

Bonjour Aimé,

Tu as raison: ces personnes ont plus besoin de certains passages bibliques que de l'Esprit saint pour être rassurées quant à leur salut.

Mais la Bible forme un tout !

Zacharie a écrit:ces personnes ont plus besoin de certains passages bibliques que de l'Esprit saint pour être rassurées quant à leur salut.

L'Esprit-Saint t'assure de ton salut ? C'est bien cela que tu dis ?
De quel salut s'agit-il ? Est-ce un salut éternel ?

Gadou a écrit:

Zacharie a écrit:ces personnes ont plus besoin de certains passages bibliques que de l'Esprit saint pour être rassurées quant à leur salut.

L'Esprit-Saint t'assure de ton salut ? C'est bien cela que tu dis ?
De quel salut s'agit-il ? Est-ce un salut éternel ?

Dieu ne force personne !

Mon salut éternel est assuré, si je ne renie pas mon bien-aimé Créateur, ce que je n'ai nullement l'intention de faire.  Et je ne désire ni attrister ni éteindre Son Esprit !

"Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort" (Apocalypse 2.11).

Zacharie a écrit:
Mon salut éternel est assuré, si je ne renie pas mon bien-aimé Créateur, ce que je n'ai nullement l'intention de faire.  Et je ne désire ni attrister ni éteindre Son Esprit !

Pierre a bien renié Jésus malgré ses bonnes intentions, qu'est-ce qui te fait penser que tes intentions sont suffisantes ?

Aime Giresse a écrit:Bonjour Monique,
Que le seigneur vous bénisse, je pense comme vous que la communion fraternelle c’est aussi amener les autres à ses poser les bonnes questions et je vais encore ajouté que c’est aussi amener les autres à bien comprendre ce qu’ils affirment. Alors je vais essayer d’être plus clair à fin de lever cette apparente contradiction.
Lorsque je dis que j’ai l’assurance que celui qui a commencé cette œuvre en nous la rendra parfaite pour le jour du seigneur, je suis résolu dans mon cœur à ne pas lâcher la guerre contre le péché et les esprits impurs sachant bien que c’est celui qui persévère jusqu’à la fin qui sera sauvé.
Monique , quand vous même vous lisez Philippiens 2:12 à qui l’apotre paul demande t’il de travailler et pour quelle raison ? Dites moi qu’il demande au saint - esprit de le faire pour que nous soyons sauvé !
Les bonnes œuvres que Dieu a préparé d’avance qui doit les mettre en pratique c’ est le saint -esprit ?
N’oublions pas que le saint - esprit nous a aussi été a donné pour disposer nos cœurs à obéir à la volonté Dieu, c’est lui qui donne cette capacité comme le dit Ezéchiel 36:27 « Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois. »
Ou encore ne savez vous pas que la foi sans les œuvres est mortes ?
La foi dont vous parlez dans Votre réponse vous pouvez la décrire SVP ?
Chercher à obéir à Dieu est-ce une mauvaise chose ?  
Je cite 1 Jean 2:3 « Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu. »

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Bonjour Aime.

Je prends note de votre demande sur la foi et je ne vais pas manquer d'y répondre dans un autre envoi, pour ne pas tout mélanger.

Ce que je vous propose maintenant en tant que partage, c'est de voir les endroits où vous et moi, n'avons pas la même vision sur la façon de vivre notre vie "en Christ".

Perso, je ne cherche pas à vous imposer quoi que ce soit. Je réponds seulement à ce que vous avez posté, en qui est en ma direction.

Vous écrivez:
Lorsque je dis que j’ai l’assurance que celui qui a commencé cette œuvre en nous la rendra parfaite pour le jour du seigneur, je suis résolu dans mon cœur à ne pas lâcher la guerre contre le péché et les esprits impurs sachant bien que c’est celui qui persévère jusqu’à la fin qui sera sauvé.


Alors voilà. Pour cette partie de votre post, où vous dites que vous êtes résolu dans votre cœur à ne pas lâcher la guerre contre le péché, je vous propose ce texte de Luc 18, et principalement le cas du Publicain, car c'est lui qui nous intéresse.

11 Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : Ô Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain ; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus.
13 Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : Ô Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur.
14 Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.

Concernant ce Publicain de Luc 18, pour vous Aime, quelle est la prière qu'il faisait monter à Dieu ?

Quelle était sa préoccupation première ? De pêcher ou bien d'être un pêcheur ?

C'est bien de se voir en tant que pêcheur qu'il a lancé ce cri du cœur devant Dieu, n'est ce pas ?

C'est après d'innombrables échecs d'avoir essayé à devenir un homme parfait, qu'il en est arrivé à faire ce constat que, quoi qu'il fasse, il péchera toujours.

C'est donc sa nature de pécheur qui lui a fait monter ce cri du plus profond de son cœur vers Dieu: Ce ne sont pas les péchés qu'il commettait, car il n'en parle pas.

Les péchés que nous commettons, ne sont que la conséquence de ce que nous sommes devenus par nos parents originels.

Ici dans ce texte, voyez que si cet homme a reçu la justification, c'est parce qu'après beaucoup de tourments d'avoir beaucoup essayé, il avait accepté sa condition d'homme pécheur et il est allé chercher son secours en Dieu: C'est aussi simple que ça.

Oui cet homme a été justifié alors même qu'il ne le savait pas, hormis par la foi (la justification lui fut donnée au moment où il cru, c'est tout, et dans ce moment bien précis, cet homme ne faisait rien, à part de prier son Dieu.

La seule chose qui lui permit de croire que sa prière avait été exaucée, c'est la paix qui a rempli son cœur, même si cela n'est pas écrit.

(Je dis ça car je m'attends toujours à ce qu'on vienne me dire que j'invente dès l'instant où la chose n'est pas écrite noir sur blanc, alors que Jésus Lui, disait que ses paroles sont "esprit et vie, donc hors matière". Mais bon passons, là n'est pas le sujet.


Et pour ce qui est de l'homme religieux de la parabole, en l'occurrence le pharisien ici, il est la parfaite image de ceux qui cherchent la justification par leurs œuvres.

Pour ce qui concerne Abraham dans les reins duquel nous étions, de même que le Publicain il reçu l'imputation de la justice de Dieu sur sa foi dans Genèse 15, et à ce moment-là, lui non plus ne faisait et ne disait absolument rien. Non la seule chose qui est écrit c'est qu'il crut en la promesse que Dieu lui faisait et cela fut imputé sur sa foi.

Or si l'imputation de la justice de Dieu est venue sur sa foi et que nous étions en lui, alors cette même imputation de justice est aussi pour nous aujourd'hui qui avons mis notre foi en Jésus, Lui qui est le Fils de la promesse promise à Abraham.

Ce ne sont donc pas les œuvres qui prouvent qu'on a la foi. Après si vous n'êtes pas d'accord Aime, c'est votre choix. Il n'est pas le mien.
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Ensuite dans Romains 6 toujours par rapport à votre guerre contre le péché.

Dans cette lettre, l'apôtre Paul a écrit:
8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes ; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

La première chose que je vois ici, c'est que Jésus n'est pas mort pour nous, mais c'est pour le péché qu'il est mort. Je pense que c'est bien de dire la chose de cette manière, à cause de l'accusation qui nous parvient par le biais de certains messages bien dirigés.

Ici il est question de se considérer. Nous sommes-nous vus, oui ou non mort "avec et en Christ quand Il est mort ?

Nous sommes-nous vus, oui ou non, ressuscité "avec et en Christ" quand Il a été ressuscité par Le Père, car ce n'est pas en nous-mêmes que nous mourrons et ressuscitons, mais c'est quand par la foi, nous nous voyons en Lui.

Concernant le péché, l'apôtre Paul ne manque pas de dire que Jésus Christ est mort une fois pour toute pour "le péché", c'est-à-dire dans son principe actif.
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Et maintenant dans 2 Corinthiens 5 toujours par rapport avec la guerre que vous avez déclaré sur le péché :
17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées ; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
18 Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation.

En fait la seule chose qui importe finalement Aime, c'est de savoir si oui on non en Jésus Christ, je suis devenue une nouvelle création.

Est-ce que je le dis parce que c'est écrit…. ou bien parce que je vis vraiment la chose, ayant vu l'œuvre de Jésus en ma faveur, et l'ayant reconnu pour vrai.

Si je rends le témoignage que je suis devenue une nouvelle création en Christ, comment dans ce cas dire qu'on ne cessera de faire la guerre au ou aux péchés comme vous le dite Aime ?

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Vous dites encore que vous êtes résolu dans votre cœur à ne pas lâcher la guerre contre les esprits impurs sachant bien que c’est celui qui persévère jusqu’à la fin qui sera sauvé.

Juste une petite parenthèse: Celui qui est appelé à persévérer ici et comme partout ailleurs dans l'Ecriture, c'est persévérer dans la foi de ce que Dieu a fait pour nous, par son Fils Jésus Christ; le "persévérer" est uniquement à mettre en rapport avec le "garder".

Persévérer dans ce qui nous a été donné par l'œuvre de Jésus Christ; persévérer dans le "tout accompli" de Dieu.

Pour mieux me faire comprendre, je mets ces quelques versets qui sont dans la première lettre aux Corinthiens chapitre 1, savoir:

27 Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages ; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes ; 28 et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont, afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.
30 Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous..... sagesse, justice et sanctification et rédemption, 31 afin, comme il est écrit, que celui qui se glorifie se glorifie dans le seigneur.

Voilà Aime. Je ne sais pas si vous parvenez à saisir la portée de ce verset 30, mais voyez par vous-même qu'il est écrit que Jésus a été fait pour nous, et que pour nous, nous sommes en Celui qui a été fait.

C'est Jésus qui est pour moi ma justice, ma sanctification, ma sagesse, ma rédemption, ma patience, ma victoire sur le péché etc, etc.
Si c'est donc par moi-même que je cherche à atteindre ces choses, eh bien c'est témoigner d'une certaine manière, que je ne me suis pas encore vu "en Lui".

Ou bien ça peut être aussi une façon de dire à Jésus que son oeuvre est incomplète et que c'est à moi qu'il appartient de l'achever. Qu'en pensez-vous Aime ?

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Maintenant venons-en à votre guerre sur les esprits impurs.
Aime, puis-je vous suggérer de prendre connaissance de ce qui s'est passé à la croix de Jésus et quelle est la victoire qui a été prise dessus.

Quel est l'enseignement que Jésus a dispensé à Nicodème dans Jean 3:
13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, 15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Le "quiconque croit et à qui la vie éternelle est donnée " Aime, c'est celui qui a vu en son esprit ce qui s'est passé en Nombres 21, car ici Jésus fait le lien avec justement ce serpent qui a été cloué à la perche.

Ici encore il est question de foi. C'est "Elle" qui nous permet de voir les choses qui sont impossible à atteindre par nos yeux de chair.

Qui, à la croix était réellement pendu et qu'est ce qui a fait que Dieu a détourné ses regards de celui qui était cloué ?

Qui Dieu voyait-il pendant ces trois heures de temps où la terre entière fut plongée dans les ténèbres ?

Du côté des hommes, oh ça c'est que c'est un homme pendu sur le bois qu'ils voyaient, mais du côté de Dieu, Lui que voyait-il pendant tout ce temps, où les ténèbres ont remplies la terre entière et pas seulement le territoire d'Israël.

Voyez Aime que toutes ces choses écrites sont là pour parler à notre foi, et certainement pas à notre cerveau ou à nos yeux de chair.

Encore ceci ? De quoi l'apôtre Paul voulait-il parler dans Colossiens 2 lorsqu'il a écrit:

14 En ayant effacé l'obligation qui était contre nous, laquelle consistait en des ordonnances, et nous était contraire, et laquelle il a entièrement abolie, l'ayant attachée à la croix.
15 Ayant dépouillé les principautés et les puissances, qu'il a produites en public triomphant d'elles en la croix.

Ici Aime, est-il question du péché ou bien d'un mal bien plus profond qui est entré dans le cœur de l'homme ? Quel est-il ce mal profond, si ce n'est le "vouloir faire" à n'importe quel prix de l'homme ?

Quels sont les motifs de ce vouloir faire à tout prix ? Il peuvent être divers et variés :
Soit pour remercier Dieu d'avoir été sauvé, soit parce qu'on n'est pas sur que le salut nous a été pleinement donné, soit parce que Jésus ne nous a pas été correctement présenté, alors on pense que….soit encore parce qu'on pense que la loi qui a été donnée aux Juifs est aussi pour les nations, ne sachant pas voir que c'est justement elle "la loi" qui fait abonder le péché dans l'homme.

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Je n'ai pas à vous apprendre Aime que quelqu'un qui est cloué ou ligoté, est privé de ses mouvements, et ici il est marqué en plus que ces autorités mauvaises ont été offertes en spectacle au monde.

Alors selon vous, qui de Jésus ou des autorités et dominations mauvaises ont été véritablement cloués à la croix ?

Pourquoi Jésus est-il venu dans ce monde ? Uniquement pour le péché ?
Moi ce que je lis c'est ce que l'apôtre Jean dit dans sa première épitre et qui est que Le Fils de Dieu a paru pour détruire les œuvres du Diable et dans ces œuvres là, on peut y mettre beaucoup de choses et pas seulement la rémission de nos péchés.

Qu'est ce qu'il y a à comprendre dans toutes ces paroles de Jésus, de Jean et de Paul ?

Eh bien que nous n'avons plus à craindre tout ce que le Diable est capable de produire dans le cœur des hommes. Si on en est encore là, eh bien c'est qu'on n'a pas encore saisi l'œuvre grandiose de Jésus qui est venu rétablir les choses comme elles étaient au commencement, c'est-à-dire "hors de tout péché".

Pardon d'avoir été aussi longue.

Monique

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Aime Giresse a écrit:

N’oublions pas que le saint - esprit nous a aussi été a donné pour disposer nos cœurs à obéir à la volonté Dieu, c’est lui qui donne cette capacité comme le dit Ezéchiel 36:27 « Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois. »

Chercher à obéir à Dieu est-ce une mauvaise chose ?
Je cite 1 Jean 2:3 « Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu. »


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Je réponds courtement.

D'abord Aime, je vois que cette fois encore vous vous contredisez. Ce n'est pas en mal que je le dis, mais juste pour que vous le voyez par vous même.

Comment se poser la question de savoir si chercher à obéir à Dieu est ou non une bonne chose, puisque le verset que vous citez ici sur Ezéchiel dit que c'est Dieu Lui même qui fera en sorte que ....

Ceci encore: De quelles ordonnances, et de quelles lois est-il question ici ? De celles de la loi de Moïse ou ou Dieu ?

A quoi correspondent ces lois et ces ordonnances de Dieu, si ce n'est des lois de fonctionnement qui sont en Lui et qui par voie de conséquence régissent son royaume.

Quand Jésus parle de garder ses commandements, ce sont bien des siens dont il parle n'est ce pas, et pour cela, il n'y a qu'à le regarder vivre pour savoir à quoi correspondent "ses commandements".

Ce n'est certainement pas des commandements de la loi de Moïse dont Jésus parlait puisqu'à un autre endroit, dans Jean 8, il dit:
17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai.....

Si Jésus parle de "votre loi", cela veut dire que ce n'est pas la sienne! A moins que vous ayez une autre explication, bien sur.


Ensuite pour reprendre le texte de la Louis Segond qui parle des oeuvres à pratiquer, si elles ne sont pas faites "en Christ" qui lui les a mis en pratique le premier, alors notre Dieu et Père ne pourra jamais les agréer.

Voilà je pense avoir répondu du mieux que je pouvais à votre post et comme vous me l'avez demandé, je répondrais à votre question sur la foi.

Bien à vous

Monique

Bonjour à nouveau Aime.

Pour ne pas interférer sur les sujets ouverts, j'en ai ouvert un de nouveau par rapport à votre question sur la foi et votre demande de la décrire.

Ce nouveau sujet ouvert se trouve dans le cadre des prédications.

Bien à vous
Monique

Aime Giresse a écrit:
Je cite 1 Jean 2:3 « Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu. »

Bonjour Aimé,

Le verset que tu cites est très important.

La tentative d'être justifié par la foi en Christ sans s'engager à Le suivre, à travailler à son salut par de bonnes oeuvres, est vouée à l'échec.

Merci pour ce rappel.

J'ai une question pour tous ceux qui écrivent que l'on ne peut pas savoir maintenant si on est sauvé puisqu'il faudra obéir jusqu'à la fin: est-ce que vous croyez à l'enfer?

francineregard a écrit:J'ai une question pour tous ceux qui écrivent que l'on ne peut pas savoir maintenant si on est sauvé puisqu'il faudra obéir jusqu'à la fin: est-ce que vous croyez à l'enfer?

Oui: la Bible l'enseigne.

Zacharie a écrit:

francineregard a écrit:J'ai une question pour tous ceux qui écrivent que l'on ne peut pas savoir maintenant si on est sauvé puisqu'il faudra obéir jusqu'à la fin: est-ce que vous croyez à l'enfer?

Oui: la Bible l'enseigne.

Croire que l'enfer existe, ce n'est pas dire "la bible l'enseigne".
C'est avoir éprouvé la terreur de l'enfer pour soi et pour ceux qu'on aime.

Zacharie a écrit:

Aime Giresse a écrit:
Je cite 1 Jean 2:3 « Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu. »

Bonjour Aimé,

Le verset que tu cites est très important.

La tentative d'être justifié par la foi en Christ sans s'engager à Le suivre, à travailler à son salut par de bonnes oeuvres, est vouée à l'échec.

Merci pour ce rappel.

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Bonjour Zacharie

Pardon d'intervenir sur votre réponse à Aime Giresse, mais c'est la façon dont vous interprétez ce verset de 1 Jean 2 v 3 au dessus qui m'interpelle. ici, il est bien question de "garder", n'est ce pas ?

Alors selon le dictionnaire, voici l'étymologie de ce verbe "garder" : Surveiller, prendre garde, prendre soin.

Le garder dans l'Ecriture est toujours à mettre en rapport avec la foi et pas avec le "faire".

Jean 6
v 28 Ils lui dirent : Que devons-nous faire, pour faire les œuvres de Dieu ?
29 Jésus leur répondit : L'œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.

Jean 14
1 Que votre cœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.

Marc 16
16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

La question qui est plutôt à se poser Zacharie est de savoir dans quel évangile vous êtes, car bien qu'on sache qu'il n'y a qu'un Evangile de Dieu, il n'empêche qu'il y en a un deuxième "un autre" qui est aussi prêché et apparemment vous semblez être dans celui-là.

Vous devez être un homme bien fatigué à la fin de vos journées.

Galates 1:
6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile. 7 Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.

Je rajoute Romains 1

16 Car je n'ai point honte de l'Evangile : C'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec, .......17 parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit : Le juste vivra par la foi.

Monique

Zacharie, quelles sont ces oeuvres de Dieu dont les Ecritures font mention ? Eh bien ce sont celles que vous essayez de faire par vous même, or, il est bien marqué "oeuvre de Dieu" au singulier.

Cela veut dire que toutes les oeuvres de Dieu se regroupe en une seule qui est celle dont Jésus a dit qu'il est venu pour la faire cette oeuvre Jean 6.

Si donc vous voulez mettre la main à la pâte Zacharie, c'est que vous n'êtes pas sur de votre salut, et donc que vous manquez de foi.

Si vous avez une autre réponse à donner, croyez-le bien, je suis toute ouïe.

Monique

1 Jean 2:3 « Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu.

J'avoue que s'il y a bien un verset qui va dans le sens de l'assurance du salut c'est bien celui-là. Nous l'avons connu parce que nous gardons ses commandements.

Monique a écrit: Zacharie, quelles sont ces oeuvres de Dieu dont les Ecritures font mention ? Eh bien ce sont celles que vous essayez de faire par vous même, or, il est bien marqué "oeuvre de Dieu" au singulier.

Cela veut dire que toutes les oeuvres de Dieu se regroupe en une seule qui est celle dont Jésus a dit qu'il est venu pour la faire cette oeuvre Jean 6.

Si donc vous voulez mettre la main à la pâte Zacharie, c'est que vous n'êtes pas sur de votre salut, et donc que vous manquez de foi.

Si vous avez une autre réponse à donner, croyez-le bien, je suis toute ouïe.

Monique

Bonjour Monique,

Dieu n'accomplira pas à notre place ce qu'il nous demande de faire.

Dieu fera ce qu'il promet lorsque nous ferons ce qu'il exige.

Ephésiens 2.10 "En réalité, c'est Lui qui nous a faits; nous avons été créés en Jésus-Christ pour des oeuvres bonnes que Dieu a préparées d'avance afin que nous les pratiquions.

La Bible forme un tout.

Zacharie a écrit:
Dieu fera ce qu'il promet lorsque nous ferons ce qu'il exige.

A quel moment Jésus-Christ est mort pour toi ? Tu avais fait quoi ?
Comment as-tu reçu l'Esprit-Saint ? Tu as fait quoi ?

Gadou a écrit:

Zacharie a écrit:
Dieu fera ce qu'il promet lorsque nous ferons ce qu'il exige.

A quel moment Jésus-Christ est mort pour toi ? Tu avais fait quoi ?
Comment as-tu reçu l'Esprit-Saint ? Tu as fait quoi ?

Excellentes questions.

jpeg a écrit:

1 Jean 2:3 « Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu.

J'avoue que s'il y a bien un verset qui va dans le sens de l'assurance du salut c'est bien celui-là. Nous l'avons connu parce que nous gardons ses commandements.

Et si tu cesses de garder ses commandements ? Il se passe quoi ?

Cela veut dire que toutes les oeuvres de Dieu se regroupe en une seule qui est celle dont Jésus a dit qu'il est venu pour la faire cette oeuvre Jean 6.

Si donc vous voulez mettre la main à la pâte Zacharie, c'est que vous n'êtes pas sur de votre salut, et donc que vous manquez de foi.

Si vous avez une autre réponse à donner, croyez-le bien, je suis toute ouïe.

Monique

Je suis tout à fait d'accord avec cette analyse, et je suis tout ouïe moi aussi.

Ephésiens 2.10 "En réalité, c'est Lui qui nous a faits; nous avons été créés en Jésus-Christ pour des oeuvres bonnes que Dieu a préparées d'avance afin que nous les pratiquions.

1 Jean 2:3 « Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu.