"Le vainqueur (...) je n'effacerai pas son nom du livre de vie (...)" (Apocalypse 3.5).

Monique a écrit:Bonjour Zacharie

Ici dans ce passage de Ephésiens 2 les v 8/  9/ et 10 forment un tout.

Pourriez-vous nous partager ce que vous comprenez du verset 8, du verset 9 et ensuite le verset 10 pour en arriver à expliquer le sens complet de ces trois versets.

Si vous ne savez pas y répondre, sachez qu'il n'y a aucune honte à dire : Je ne sais pas.

Je dis ça car à maintes reprises je vous ai posé des questions sur des versets que vous aviez vous même posté et vous n'y avez jamais répondu.

Pourtant je n'ai pas à vous apprendre que l'humilité est une très belle qualité et c'est très beau de la voir en quelqu'un.

Bien à vous.

Monique

Zacharie a écrit:pas de salut pour moi, si je ne persévère pas jusqu'à la fin de ma vie dans les "bonnes oeuvres que Dieu a préparées d'avance".

Gadou a écrit:

Zacharie a écrit:pas de salut pour moi, si je ne persévère pas jusqu'à la fin de ma vie dans les "bonnes oeuvres que Dieu a préparées d'avance".

Tout à fait, c'est bien ce qui est écrit:  "Maudit est quiconque ne persévère pas dans toutes les choses qui sont écrites dans le livre de la loi pour les faire". (Galates 3,10)

gerardh a écrit:__

Bonjour,

Jacques 2 : 10 : "quiconque gardera toute la loi et faillira en un seul point, est coupable sur tous".


__

Goyave a écrit:

Gadou a écrit:

Zacharie a écrit:pas de salut pour moi, si je ne persévère pas jusqu'à la fin de ma vie dans les "bonnes oeuvres que Dieu a préparées d'avance".

Tout à fait, c'est bien ce qui est écrit:  "Maudit est quiconque ne persévère pas dans toutes les choses qui sont écrites dans le livre de la loi pour les faire". (Galates 3,10)

J'invite ici le lecteur à considérer tout le début de ce chapitre trois de la lettre aux Galates, et même l'ensemble de cette épître.

Le lecteur pourra ainsi constater que le raisonnement de l'apôtre Paul est strictement l'inverse de ce que tente de nous faire croire Gadou.

Goyave a écrit:lorsqu'on a décidé de croire à une interprétation ou une autre, aussi fantaisiste soit-elle, alors la croyance agit comme un véritable poison qui empêche la personne de revenir à la raison.

Goyave a écrit:

Gadou a écrit:

Zacharie a écrit:pas de salut pour moi, si je ne persévère pas jusqu'à la fin de ma vie dans les "bonnes oeuvres que Dieu a préparées d'avance".

Tout à fait, c'est bien ce qui est écrit:  "Maudit est quiconque ne persévère pas dans toutes les choses qui sont écrites dans le livre de la loi pour les faire". (Galates 3,10)

J'invite ici le lecteur à considérer tout le début de ce chapitre trois de la lettre aux Galates, et même l'ensemble de cette épître.

Le lecteur pourra ainsi constater que le raisonnement de l'apôtre Paul est strictement l'inverse de ce que tente de nous faire croire Gadou.

En effet, Gadou cite Galates 3:10. Mais ce qu'il ne vous dit pas, c'est qu'il a coupé la première partie du verset pour faire dire à Paul l'inverse de ce qu'il dit réellement.

Voici Galates 3:10 dans son entièreté :

Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.

(j'ai mis en gras la première partie du verset que Gadou a habilement escamotée)

Le plus intéressant ici, c'est que probablement Gadou ne se rend même pas compte de la manière dont il tort le sens des paroles de Paul. Il interprète la Bible à sa manière, en fonction de son propre parcours de vie, de son conditionnement social, culturel et religieux.
Et puis ensuite il décide de se mettre à croire à son interprétation qu'il va bien entendu défendre comme un chien sur son os.

On aura beau lui montrer tous les versets du monde, lui prouver par A + B que la pensée de Paul est strictement l'inverse de l'interprétation qui en est faite, et sortir tous les arguments possibles et imaginables, rien n'y fera, il restera enfermé dans la prison mentale de son interprétation biaisée.

La leçon à en tirer est très simple : non seulement on peut faire dire à la Bible absolument tout et n'importe quoi, mais le pire c'est que lorsqu'on a décidé de croire à une interprétation ou une autre, aussi fantaisiste soit-elle, alors la croyance agit comme un véritable poison qui empêche la personne de revenir à la raison.

Bien à vous.

Zacharie a écrit:pas de salut pour moi, si je ne persévère pas jusqu'à la fin de ma vie dans les "bonnes oeuvres que Dieu a préparées d'avance".

Gadou a écrit:

Zacharie a écrit:pas de salut pour moi, si je ne persévère pas jusqu'à la fin de ma vie dans les "bonnes oeuvres que Dieu a préparées d'avance".

Tout à fait, c'est bien ce qui est écrit:  "Maudit est quiconque ne persévère pas dans toutes les choses qui sont écrites dans le livre de la loi pour les faire". (Galates 3,10)

Je te remets ce texte, Zacharie.
Cette phrase de l'ancien testament cité par Paul aux galates s'applique de façon claire est exacte à ce que tu exprimes.
Puisque tu fondes ton salut sur tes oeuvres, tu demeures dans la malédiction de la loi, exactement comme les galates.

Et l'apôtre ajoute encore:
Galates 5:4 "Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce."
Tant que tu baseras ton salut sur tes oeuvres tu resteras sous cette malédiction que tu as toi même prononcée: "Pas de salut pour moi"

Zacharie a écrit:
Donc, pas de salut pour moi, si je ne persévère pas jusqu'à la fin de ma vie dans les "bonnes oeuvres que Dieu a préparées d'avance".

Il s'agit ici des "bonnes oeuvres que Dieu a préparées d'avance" !

Nierais-tu l'importance d'accomplir ces oeuvres ?

Zacharie a écrit:

Beowulf a écrit:Citons le texte en question :
Celui qui vaincra sera revêtu ainsi de vêtements blancs; je n'effacerai point son nom du livre de vie, et je confesserai son nom devant mon Père et devant ses anges.
Apocalypse, Chapitre 3, verset 5

Aucune règle de grammaire ou de logique ne peut faire dire à ce texte qu'il est possible qu'un nom soit effacé du livre de vie. Au contraire, dans la vision Jésus atteste à celui qui persévère qu'il n'en sera rien.

Et ceux qui ne persévèrent pas ?

Aime Giresse a écrit:... cette lutte contre le péché....

Zacharie a écrit:

Aime Giresse a écrit:Bonjour Gadou,

Considérez toute la phrase de ma réponse et non une partie comme vous l’avez fait. C’est Ce genre d'erreurs devenu une coutume pour certains  qui font  souvent dire à la bible ce qu'elle ne dit pas en réalité.

Bonjour Aimé,

Tu as raison: ces personnes ont plus besoin de certains passages bibliques que de l'Esprit saint pour être rassurées quant à leur salut.

Mais la Bible forme un tout !

Zacharie a écrit:

Gadou a écrit:

Zacharie a écrit:ces personnes ont plus besoin de certains passages bibliques que de l'Esprit saint pour être rassurées quant à leur salut.

L'Esprit-Saint t'assure de ton salut ? C'est bien cela que tu dis ?
De quel salut s'agit-il ? Est-ce un salut éternel ?

Dieu ne force personne !

Mon salut éternel est assuré, si je ne renie pas mon bien-aimé Créateur, ce que je n'ai nullement l'intention de faire.  Et je ne désire ni attrister ni éteindre Son Esprit !

"Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort" (Apocalypse 2.11).

jpeg a écrit:

1 Jean 2:3 « Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu.

J'avoue que s'il y a bien un verset qui va dans le sens de l'assurance du salut c'est bien celui-là. Nous l'avons connu parce que nous gardons ses commandements.

Gadou a écrit:
Mais la réalité est celle-ci: on vient à Dieu pour notre salut, et c'est lui qui verse son amour dans nos coeurs pour le servir.

Gadou a écrit:Ceux qui ne veulent pas entrer perdent leur salut.
Mais pour ceux qui sont entrée par la porte qui est Jésus, le salut est éternel.

Gadou a écrit:

Zacharie a écrit:

Gadou a écrit:

Ici, le fond de ce que vous dite, c'est que l'enfer ne vous apparaît pas du tout comme une éventualité.
C'est simplement pour vous un mot écrit sur du papier qui ne peut pas vous atteindre.

Sais-tu ce que la Bible dit des calomniateurs ?

Si tu dis que c'est une calomnie, c'est qu'à un moment ou à un autre tu as pensé que tu risquais l'enfer. N'est-ce pas ?
Sinon, c'est la vérité et ce n'est pas une calomnie. Tu ne peux pas affirmer une chose et son contraire.

Gadou a écrit:Je crois que Dieu donne des lumières selon le besoin, mais aussi cache des choses selon le besoin de chacun.
Nous sommes formés par nos expériences avec lui, et nous avons chacun les notres dans la même foi.

Monique a écrit:Samuel

Quand j'ai dis bonjour Zacharie et bonjour à tous, c'était une formule de politesse, et ensuite c'est à Zacharie que j'ai posé la question, à laquelle vous avez répondu.

C'est un peu dommage car de ce fait, je vais être quelque peu privée de sa réponse, qui risque maintenant d'être influencée par ce que vous avez écrit s'il prend la suite.

Mais ce qui est fait est fait: On ne peu pas revenir en arrière.

Monique

Zacharie a écrit:

gerardh a écrit:__

Bonjour,

Jacques 2 : 10 : "quiconque gardera toute la loi et faillira en un seul point, est coupable sur tous".


__

Gérard,

Par "coupable sur tous", il ne s'agit évidemment pas d'avoir violé tous les commandements de la loi !  

Non, mais c'est tout comme. C'est ce qui est écrit ; parole du Seigneir.

Manifestement, tu ne comprends pas, en faisant une lecture littérale de ce verset, ce qu'a voulu dire Jacques.

Peux-tu expliquer le verset suivant ?

"Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au reste de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui retiennent le témoignage de Jésus. (Apocalypse 12.17).

Monique a écrit:Bonjour Zacharie et bonjour à tous.

Au dessus, en ce qui concerne ce texte de Ephésiens 2.10, vous vous êtes servi de la version Louis Segond qui dit:

Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.

Alors que beaucoup d'autres versions écrivent:

10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour les bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous y marchions.

Pour vous quelle différence voyez-vous entre ces deux versions et comment l'expliquer ?

Merci pour la réponse.

Monique