la cène

Une question de Plazbovo :

plazbovo a écrit:

jpeg a écrit:A ce propos ceux qui sont en groupe de maisons, partagez-vous la cène?

Dans les églises maisons auxquelles je me rends, ils prennent la cène en effet.
Par contre, moi je ne la prends pas. En fait, je ne comprends pas ce que cela signifie ce repas. Je e prenais avant, parce qu'on me disait que c'était un commandement. Mais je ne vois pas cela clairement dans l'Evangile. Et surtout, je n'ai jamais été à l'aise avec cette pratique. A quoi cela peut bien servir ?
Si quelqu'un peut m'expliquer ... Merci !

plazbovo a écrit:je ne comprends pas ce que cela signifie ce repas. ... A quoi cela peut bien servir ?

C'est une belle façon de faire souvenir de Jésus d'une manière visible.
Jésus est venu une fois, il y a 2000 ans, mais depuis 2000 ans les chrétiens rappellent ensemble à chaque repas, que Jésus est venu sur la terre et qu'il s'est donné pour nous. C'est un souvenir en forme de passage de témoin.

Ce repas, s'il est pris avec simplicité comme Jésus la proposé, rappelle aux coeur des croyants qu'ils sont tous unis en Jésus et par Jésus, qu'ils sont tous pécheurs et ont tous absolument besoin du sacrifice du Seigneur Jésus, c'est dans la conscience de ce besoin de pardon et de purification qu'ils peuvent manger ce repas qui fait souvenir du pardon et de son prix.

plazbovo a écrit:on me disait que c'était un commandement.

C'est comme ça que l'homme gâche tout ce que Dieu donne.
La loi travaille toujours contre nous, elle réveille notre rébellion et nous place sous la condamnation.

Pour moi, j'aime prendre la cène avec les croyants, manger, boire, ce sont des gestes tellement simples, des gestes qui ressemblent à mon Sauveur. Le faire tous ensemble, cela nous met exactement là où le Seigneur nous veux, car "il est mort pour rassembler en un les enfant de Dieu dispersés"

C'est une belle façon de faire souvenir de Jésus d'une manière visible.
Jésus est venu une fois, il y a 2000 ans, mais depuis 2000 ans les chrétiens rappellent ensemble à chaque repas, que Jésus est venu sur la terre et qu'il s'est donné pour nous. C'est un souvenir en forme de passage de témoin.

Ce repas, s'il est pris avec simplicité comme Jésus la proposé, rappelle aux coeur des croyants qu'ils sont tous unis en Jésus et par Jésus, qu'ils sont tous pécheurs et ont tous absolument besoin du sacrifice du Seigneur Jésus, c'est dans la conscience de ce besoin de pardon et de purification qu'ils peuvent manger ce repas qui fait souvenir du pardon et de son prix.

plazbovo a écrit:on me disait que c'était un commandement.

C'est comme ça que l'homme gâche tout ce que Dieu donne.
La loi travaille toujours contre nous, elle réveille notre rébellion et nous place sous la condamnation.

Pour moi, j'aime prendre la cène avec les croyants, manger, boire, ce sont des gestes tellement simples, des gestes qui ressemblent à mon Sauveur. Le faire tous ensemble, cela nous met exactement là où le Seigneur nous veux, car "il est mort pour rassembler en un les enfant de Dieu dispersés"[/quote]


Merci Gadou. Oui, je sais bien que la cène est présentée comme un mémorial. Mais j'ai justement un problème avec cela, parce que personnellement je me souviens très bien de ce que Jésus a fait il y a 2000 ans. Je n'y étais pas, mais des gens l'ont vu et ont témoigné. Aujourd'hui je crois que c'est vrai, Jésus est mort et est ressuscité, puis il est monté au ciel pour régner. Alors arrivé à ce stade, je ne comprends pas trop ce qu'un repas (pain et vin) peut apporter à ma foi, à ma vie spirituelle. Il me semble que Jésus nous a demandé d'imiter son amour que j'aime mon prochain comme il l'a fait.
Ca rappelle que Jésus est mort pour moi, oui, certainement, mais je le sais très bien, je le comprends tous les jours, et je ne crois pas avoir eu besoin de la cène pour en être conscient.

En quoi manger du pain et boire du vin agit dans notre vie ? Notamment pour être plus comme Jésus, en quoi cela peut servir ?

plazbovo a écrit:
En quoi manger du pain et boire du vin agit dans notre vie ? Notamment pour être plus comme Jésus, en quoi cela peut servir ?

A rien, cela ne sert à rien. C'est ton coeur qui compte, pas les choses.
Mais les choses que Dieu a créé parlent de lui.
Regarde le ciel et tu vois l'infinie grandeur du créateur, contemple une fleur et tu vois sa délicatesse, prend ton enfant dans tes bras et tu vois son amour de père, etc... Toutes ces choses ne servent à rien, mais elles parlent.
Mange un morceaux de pain, tranquillement en réfléchissant à ce que cela t'apporte. Bois un verre de vin, tranquillement en réfléchissant à ce que cela t'apporte, et tu verra ce que t'apporte le Christ. Partage ton plat préféré avec un ami qui a le même plat préféré et parlez-en, tu verra ce que cela t'apporte.

Ne te sens pas obligé de prendre la cène, mais si tu le fais, ne le fais pas par dépit, mais essaie de découvrir quelque chose qui t'a échappé.

Voilà comment je fais, si ça peux t'aider. D'abord je me place devant Dieu: je suis pécheur, mais Jésus a porté tous mes péchés, Dieu m'est maintenant favorable, alors je regarde ceux qui prennent la cène de la même façon: ils sont pécheurs, mais Jésus a porté tous leur péchés, ils ont la faveur de Dieu, comment n'auraient-ils pas la mienne ?

Je pense, et c'est maintenant que je le pense, je n'y avais pas pensé avant (c'est ce que j'aime sur le forum c'est qu'on est contrains de réfléchir pour soi), je pense qu'il faut simplement savourer le pain comme du pain et le vin comme du vin, en se réjouissant de leur goût et de leur effet, en se réjouissant de la saveur de notre Seigneur-Jésus, et de la faveur de Dieu sur nous tous ensemble.

Bonjour.

Sur l'utilité de la Cène pas grand chose à rajouter à ce qu'a écrit Gadou si ce n'est qu'il n'est pas bon de raisonner en terme de bénéfice personnel quand on parle de Dieu. Et aussi que ce n'est pas parce qu'on n'a pas conscience d'une chose que cette dernière n'existe pas. Ainsi, partager le pain et le fruit de la vigne peut très bien produire quelque chose qui nous échappe totalement sur le plan spirituel.

Quand à la Cène qui ne serai pas un commandement, voici ce qu'écrit Luc : Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.~ Luc 22 :19

Que chacun juge en son âme et conscience s'il s'agit, ou non, d'un commandement. Pour moi s'en est un.

[quote="Gadou"]

plazbovo a écrit:

Ne te sens pas obligé de prendre la cène, mais si tu le fais, ne le fais pas par dépit, mais essaie de découvrir quelque chose qui t'a échappé.

Je suis tout à fait d'accord avec ce principe : ne pas faire les choses par dépit, et c'est bien pour ca que comme je l'ai précisé, je ne participe pas à la cène telle que prise par les autres personnes (manger un morceau de pain et boire un peu de vin), puisque précisément je refuse de le faire par dépit.
Comme je l'avais précisé, je le prenais avant, à chaque fois que l'occasion m'était offerte. Je ne le fais plus parce que pour moi ca n'a pas de sens. Je ne veux plus faire les choses que je ne comprends pas. Et j'avais fait ce que tu préconises : apprécier le moment, savourer, etc.
Mais après avoir essayé de comprendre, je n'ai toujours pas compris à quoi ca sert. C'est cela que je veux comprendre.
D'après vous, pourquoi Jésus a-t-il demandé cela ? Pour être concret, je reformule ainsi ma question : Que rateriez-vous si vous ne le preniez pas ? Paul a bien expliqué que tout est permis mais tout n'est pas utile, tout n'édifie pas (1Corinthiens 10). Alors s'il y a quelque utilité, quelque édification dans cette action, je suis très intéressé pour comprendre ce que c'est.

bungo a écrit:Bonjour.

Ce n'est pas parce qu'on n'a pas conscience d'une chose que cette dernière n'existe pas. Ainsi, partager le pain et le fruit de la vigne peut très bien produire quelque chose qui nous échappe totalement sur le plan spirituel.

Quand à la Cène qui ne serai pas un commandement, voici ce qu'écrit Luc : Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.~ Luc 22 :19

Merci Bungo, je suis d'accord avec toi, l'eucharistie est une prescription du Seigneur Jésus.
La question que je me pose, c'est pourquoi prendre littéralement le pain et le vin en reproduisant ainsi ce que Jésus a fait lors de la cène pascale avant de mourir. Est-ce cela que Jésus a demandé en disant "faites ceci en mémoire de moi" ?
Autre détail qui m'interpelle : si prendre ce pain et ce vin était un commandement, pourquoi Matthieu et Marc relatent la cène sans parler de ce commandement ?

plazbovo a écrit:je reformule ainsi ma question : Que rateriez-vous si vous ne le preniez pas ?

Rien, bien sûr !
" le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire,...,il est bien ...de ne pas boire de vin" (romains 14,16-22)
Je suis d'accord avec toi que le commandement, c'est le sens spirituel: se souvenir de Jésus, se nourrir de lui, être en communion avec les frères par la communion avec Jésus.

Pour moi, il est clair que tu ne perdra rien à ne pas prendre la cène. Sauf une chose: puisque les croyants que tu connais témoignent par là de leur communion à Jésus, toi, ton acte dira le contraire.
Mais si tu estimes que leur façon de prendre la cène, ou leur motivation à la prendre est péché. Là je pense que tu as raison de ne pas la prendre.

J'ai vécu ça par rapport au baptême d'adulte dans une assemblée baptiste.
Je trouve que le baptême d'eau est une bonne chose, mais je ne crois pas que ce soit un commandement. J'ai été baptisé bébé par mes parents. Quand les responsables de l'assemblée m'ont demandé de me refaire baptiser pour être considéré comme chrétien, j'ai compris que leur baptême n'était pas à la gloire de Dieu ni de sa grâce, mais à la gloire de l'homme et de la propre justice, et j'ai refusé.

Ce n'est pas à nous effectivement de justifier ta pratique, pour autant opposer les évangiles ne me semble pas une bonne option, d'autant que la cène est réitérés dans les épîtres. On ne peut nier que la cène soit décrite dans la Bible. Par contre, il m'arrive souvent, trop souvent, de ne pas avoir envie de la prendre, dans ce cas, je ne le fais pas tout simplement. Souvent parce que je ne me sens pas en phase avec les autres, ce qui est le cas en fait en général avec autrui (chrétien ou non). Autant la prise indigne est fustigée dans la Bible autant la non prise temporaire ne semble pas être une problématique. Mais là encore, c'est difficile de comprendre les passages et les implications.

Plazbovo a écrit:La question que je me pose, c'est pourquoi prendre littéralement le pain et le vin en reproduisant ainsi ce que Jésus a fait lors de la cène pascale avant de mourir.

Je ne comprend pas ton interrogation ni quel est le souci avec rompre littéralement du pain et boire du fruit de la vigne. Et, surtout, que devrions nous consommer à la place ? Est ce que ça serai plus juste si nous commémorions la mémoire de Jésus en partageant une pizza et en buvant de la limonade ?

Est-ce cela que Jésus a demandé en disant "faites ceci en mémoire de moi" ?

Pour autant que je puisse en juger, oui.

Autre détail qui m'interpelle : si prendre ce pain et ce vin était un commandement, pourquoi Matthieu et Marc relatent la cène sans parler de ce commandement ?

Je l'ignore.

bungo a écrit:

Plazbovo a écrit:La question que je me pose, c'est pourquoi prendre littéralement le pain et le vin en reproduisant ainsi ce que Jésus a fait lors de la cène pascale avant de mourir.

Je ne comprend pas ton interrogation ni quel est le souci avec rompre littéralement du pain et boire du fruit de la vigne. Et, surtout, que devrions nous consommer à la place ? Est ce que ça serai plus juste si nous commémorions la mémoire de Jésus en partageant une pizza et en buvant de la limonade ?

Bungo, c'est vrai ? tu n'as pas une petite idée de ce qu'est le corps de Christ, si ce n'était pas ce pain ? Personne n'a dit de "consommer" du pain. Je pense qu'il s'agirait de le donner en offrande, comme Jésus a donné son corps en offrande.

En offrande?

plazbovo a écrit:

bungo a écrit:

Plazbovo a écrit:La question que je me pose, c'est pourquoi prendre littéralement le pain et le vin en reproduisant ainsi ce que Jésus a fait lors de la cène pascale avant de mourir.

Je ne comprend pas ton interrogation ni quel est le souci avec rompre littéralement du pain et boire du fruit de la vigne. Et, surtout, que devrions nous consommer à la place ? Est ce que ça serai plus juste si nous commémorions la mémoire de Jésus en partageant une pizza et en buvant de la limonade ?

Bungo, c'est vrai ? tu n'as pas une petite idée de ce qu'est le corps de Christ, si ce n'était pas ce pain ?

Non, je n'ai aucune idée car quand Jésus a pris du pain, l'a rompu et nous a demandé de faire de même, j'ignore ce qui pourrai justifier que l'on substitue autre chose au pain.

Personne n'a dit de "consommer" du pain. Je pense qu'il s'agirait de le donner en offrande, comme Jésus a donné son corps en offrande.

Ah, je crois je commence à comprendre, c'est le fait de manger le pain après de l'avoir rompu qui coince ? Je ne me suis jamais posé la question de savoir quoi faire du pain si ce n'est le manger, c'est ce que Jésus et les apôtres ont fait durant la Cène.

Et pourquoi ne le ferions-nous pas, Plazbovo? Que de méfiance...

Non, je n'ai aucune idée car quand Jésus a pris du pain, l'a rompu et nous a demandé de faire de même, j'ignore ce qui pourrai justifier que l'on substitue autre chose au pain.
c'est le fait de manger le pain après de l'avoir rompu qui coince ? Je ne me suis jamais posé la question de savoir quoi faire du pain si ce n'est le manger, c'est ce que Jésus et les apôtres ont fait durant la Cène.

il ne s'agit pas de substituer autre chose au pain, mais de discerner ce que c'est que ce pain. Moi je veux bien manger un morceau de pain, mais svp expliquez-moi ce qui justifie que cela doive se passer ainsi. A quoi cela sert-il ? Si vous prenez ce pain et ce vin, vous avez forcément une bonne raison. Je voudrais bien savoir la même chose que vous. Je sais pourquoi je me suis fait baptiser, je sais pourquoi je prie, je sais pourquoi je dois me repentir, je sais pourquoi je ne me suis pas fait circoncire, je sais pourquoi je peux manger du porc, je sais pourquoi le repos hebdomadaire n'est plus d'actualité sous la Nouvelle Alliance, etc.
Concernant l'eucharistie, c'est une offrande, une action de grâce. Donc puisque c'est un sacrifice, je ne vois pas ce que manger du pain donne du sens à cette eucharistie.

Le corps du Christ, c'est l'Eglise, Bungo. C'est à cela que je pensais. Le pain, c'est le corps des membres de cette église, et le vin, c'est le sang versé en témoignage de notre foi. Ce n'est plus trop d'actualité dans les pays où l'apostasie règne, parce que les chrétiens n'y sont pas (plus) persécutés.
Mais il me semble que Jésus parlait de cela. Manger du pain et boire du vin, ce n'est pas cela qui va nous rapprocher du Seigneur, comme Paul l'a très bien expliqué en 1 Corinthiens 8 : 8.

Clara a écrit:Et pourquoi ne le ferions-nous pas, Plazbovo? Que de méfiance...

Méfions-nous de ce que nous ne comprenons pas, car cela trahit souvent un malentendu, une mauvaise compréhension de ce que Jésus a enseigné.
Jésus demanda en Luc 12 : 57 "pourquoi ne discernez-vous pas de vous-mêmes ce qui est juste ?"

Mais c'est Lui qu nous demande de suivre Son exemple!

bungo a écrit:Ah, je crois je commence à comprendre, c'est le fait de manger le pain après de l'avoir rompu qui coince ? Je ne me suis jamais posé la question de savoir quoi faire du pain si ce n'est le manger, c'est ce que Jésus et les apôtres ont fait durant la Cène.

Bungo, es-tu certain que Jésus a mangé du pain lors de la cène ??? Il me semble qu'il a distribué le pain aux apôtres sans en manger, signifiant précisément qu'il offrait sa chair à manger. Il ne va pas manger sa propre chair !
De même, il ne demande pas de manger notre propre chair. L'eucharistie est un sacrifice. Qu'est-ce que tu sacrifies en mangeant du pain ? Tu renouvelles le sacrifice de Jésus ? Pourtant il est dit que Jésus s'est offert une fois pour toutes. Alors qu'est-ce qui est sacrifié ? Et si rien n'est sacrifié, qu'est-ce qui se passe dans la cène concrètement ?

Clara a écrit:Mais c'est Lui qu nous demande de suivre Son exemple!

Précisément, Clara, il nous demande de suivre son exemple. Jésus a donné sa chair en sacrifice d'expiation, mais également en sacrifice d'eucharistie. Lorsqu'il a distribué le pain, il n'en a pas mangé directement (le texte ne l'indique pas, et d'ailleurs cela n'aurait pas de sens puisque ce pain représentait sa propre chair). Si Jésus n'a pas mangé de pain, alors manger ce pain, est-ce vraiment suivre son exemple ?

Sacrifice d'eucharistie?

Clara a écrit:Sacrifice d'eucharistie?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Eucharistie#Aspect_théologique_de_l'eucharistie

Clara a écrit:Sacrifice d'eucharistie?

eucharistie signifie action de grâce ou reconnaissance; et c'est un type de sacrifice dans le 3ème chapitre du Lévitique, donc oui, bibliquement, l'eucharistie est un sacrifice. Le fait que les protestants préfèrent l'appeler sainte cène ne change rien au fait que ce que Jésus a prescrit,c'est une eucharistie.

Plazbovo a écrit: Si Jésus n'a pas mangé de pain, alors manger ce pain, est-ce vraiment suivre son exemple ?

Mais c'est Jésus Lui même qui nous demande de manger. Les mots tels que le retranscrivent Matthieu sont :" Prenez, mangez, ceci est mon corps." (26 :26).

Plazbovo a écrit: Et si rien n'est sacrifié, qu'est-ce qui se passe dans la cène concrètement ?

Concrètement, il se passe qu'on respecte la volonté de Jésus. Aussi simple que ça.

Quand tu aime quelqu'un, tu n'as pas besoin de raisons pour faire ce qu'il te demande, non ? Exemple, ta femme te demande d'aller chercher le pain et il pleut. Tu n'aimes pas être mouillé mais tu aimes ta femme. Et bien, comme l'immense majorité des hommes, tu prendra sur toi et tu fera ce qu'elle te demande. Concrètement, c'est comme ça que s'exprime l'amour au quotidien.

Voilà ce qu'il se passe dans la Cène concrètement, une manifestation de notre amour pour Jésus.

1 corinthiens 10-11 de mémoire rappellent que cela se faisait dans l'église primitive et encouragé par Paul

juste un truc acte 2 46 dit qu'il le fessait tous les jours et jésus comme il a été dit a dit mangez mon corps et buvez mon sang je vois pas ou est le débat... la bible est clair... je veux bien que jesus l'ai pas fait...mais ses disciples il y a aucun doute