la cène

plazbovo a écrit:

Clara a écrit:Sacrifice d'eucharistie?

eucharistie signifie action de grâce ou reconnaissance; et c'est un type de sacrifice dans le 3ème chapitre du Lévitique, donc oui, bibliquement, l'eucharistie est un sacrifice. Le fait que les protestants préfèrent l'appeler sainte cène ne change rien au fait que ce que Jésus a prescrit,c'est une eucharistie.

Non, bibliquement "eucharistia" ne signifie QUE reconnaissance, remerciement, gratitude.. D'ailleurs il designait l'action de grace juive qui etait prononce avant chaque repas... Maintenant... Dans la loi Mosaique il y avait en effet des SACRIFICES de remerciments idem d'action de grace... Mais sacrifice signifie sacrifice...., et actions de grace signifie actions de grace, tu comprends? D'ailleurs, en passant, les protestants rejetons la pretendue pretrise et sacrifice (non sanglant) de la messe, tu ne savais pas?

plazbovo a écrit:Mais après avoir essayé de comprendre, je n'ai toujours pas compris à quoi ca sert. C'est cela que je veux comprendre.
D'après vous, pourquoi Jésus a-t-il demandé cela ? Pour être concret, je reformule ainsi ma question : Que rateriez-vous si vous ne le preniez pas ? Paul a bien expliqué que tout est permis mais tout n'est pas utile, tout n'édifie pas (1Corinthiens 10). Alors s'il y a quelque utilité, quelque édification dans cette action, je suis très intéressé pour comprendre ce que c'est.

[/quote]

lorsque Dieu nous demande, voir nous commande d'obéir devons nous peser le pour , le contre, essayer de comprendre Dieu, ou agir par la foi et obéir , même si on ne comprends pas ? .

Si Abraham a été un homme de foi, c'est bien parce qu’il a obéit à Dieu, lors de son appel a quitter le pays de ces ancètres, tout comme lorsqu'il a été prêt à sacrifier son fils . Jésus nous demande de prendre la cène en mémoire de Lui, jusqu'à ce qu'Il revienne, c'est à dire se souvenir du sacrifice qu' Il a offert , je ne vois pas ce qu'il y a à comprendre de plus.
Ce qu'il y a à perdre ? tout simplement un moment de reconnaissance envers le Seigneur et son oeuvre, et risquer de perdre la communions avec le Seigneur, puisqu'on choisit de désobéir au commandement de Jésus .

l’apôtre nous parle de ne pas prendre la cène de façon indigne, de s’examiner avant etc... C'est sur qu'en zappant la cène, on ne risque pas de la prendre indignement, et d'être coupable :

11.26
Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
11.27
C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur.
11.28
Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe;
11.29
car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même. .

Donc en refusant de prendre la cène c'est comme si on refusait d'annoncer la mort du Seigneur ( je ne parle pas de ceux qui ne la prenne pas après s'être examiné et qui veulent régler des choses avant de la reprendre )

AlainM a écrit:...en refusant de prendre la cène c'est comme si on refusait d'annoncer la mort du Seigneur...

Bonjour à tous !

Je suis d'accord avec le principe qui est énoncé ci-dessus. Jésus nous demande de commémorer son œuvre par le partage du pain et du vin : il ne nous appartient pas de tergiverser en vous demandant si Jésus a eu raison ou tort d'instituer ce mémorial...

Les théologiens disent communément que le partage du pain et du vin est un « moyen de grâce », en d'autres termes une source de bénédictions ; pourquoi s'en priver ?

MAIS (car il y a un gros « mais »)... encore faut-il que la mémorial soit célébré de façon conforme aux directives et aux mises en garde du Nouveau Testament et de façon à rendre gloire au Seigneur. Je constate que ce n'est pas toujours le cas. Donc pour ma part, depuis que j'ai quitté mon assemblée en Nouvelle-Zélande, je m'abstiens de prendre la « sainte-cène ».

IJe ne comprends pas bien la raison pour laquelle tu ne la prends plus?

Joyeuse a écrit:
MAIS (car il y a un gros « mais »)... encore faut-il que la mémorial soit célébré de façon conforme aux directives et aux mises en garde du Nouveau Testament et de façon à rendre gloire au Seigneur. Je constate que ce n'est pas toujours le cas. Donc pour ma part, depuis que j'ai quitté mon assemblée en Nouvelle-Zélande, je m'abstiens de prendre la « sainte-cène ».

Pourrais-tu expliciter ce qui doit être conforme, pour ma part, je ne la prends que très rarement, pour raisons personnelles car je ne me sens que rarement en communion. Je cois que la prise doit être à la libre conscience comme me semble l'indiquer les épîtres.

bungo a écrit:
Concrètement, il se passe qu'on respecte la volonté de Jésus. Aussi simple que ça.
Quand tu aime quelqu'un, tu n'as pas besoin de raisons pour faire ce qu'il te demande, non ? Exemple, ta femme te demande d'aller chercher le pain et il pleut. Tu n'aimes pas être mouillé mais tu aimes ta femme. Et bien, comme l'immense majorité des hommes, tu prendra sur toi et tu fera ce qu'elle te demande. Concrètement, c'est comme ça que s'exprime l'amour au quotidien.

Voilà ce qu'il se passe dans la Cène concrètement, une manifestation de notre amour pour Jésus.

Je viens de lire un proverbe chez un autre intervenant, et je crois que nous ferions bien de nous en inspirer, Bungo :
"Apprenez à penser par vous-même. Si vous ne le faites pas, d'autres le feront pour vous..." dalai lama


Je regrette, Bungo, mais tu ne m'expliques pas grand chose avec cette "explication". Tu prends l'exemple de ma femme qui me demande d'aller chercher le pain. Mais dans ton exemple les choses sont claires, je sais très bien pourquoi je dois me lever et sortir : je vais chercher le pain parce que sinon, personne n'ira, et nous n'aurons pas de pain pour le dîner.
Eh bien précisément c'est cela que je te demande : pourquoi Jésus me demande de manger du pain et boire du vin ? Pour qui, pour quoi, pourquoi ? Et de réponse évidente et claire, je n'en ai pas reçue.

Attention de bien distinguer ce qui est écrit dans le texte et l'interprétation que nous en avons faite. Car le débat n'est pas sur le texte, mais sur l'interprétation uniquement. Donc inutile de me rappeler que les apôtres ont écrit que Jésus a servi du pain et du vin. Je le sais. Le problème, c'est ce qu'il faut entendre par "faites ceci en mémoire de moi", avec une interprétation qui donne du sens à ce commandement.

AlainM a écrit: lorsque Dieu nous demande, voir nous commande  d'obéir  devons nous peser le pour , le contre, essayer de comprendre Dieu, ou agir par la foi et obéir , même si on ne comprends pas ? .
Jésus nous demande  de prendre la cène  en  mémoire de Lui, jusqu'à ce qu'Il revienne, c'est à dire se souvenir du sacrifice qu' Il a offert , je ne vois pas ce qu'il y a à comprendre de plus.
Ce qu'il y a à perdre ? tout simplement un moment de  reconnaissance envers le Seigneur et son oeuvre ...

Alain, comprenons-nous bien. Je ne conteste pas que Jésus a commandé l'eucharistie, je conteste l'interprétation qui en a été faite. Et je ne la conteste pas pour le plaisir de la contester, mais parce que cette interprétation ne me parle pas, ne me semble pas logique. C'était ce qui motivait mon post.

AlainM a écrit: Donc en refusant de prendre la cène c'est comme si on refusait d'annoncer la mort du Seigneur.

Ok, Alain, tu me cites Paul, et tu me déroules ta conclusion : "donc refuser de prendre la cène, c'est refuser d'annoncer la mort du Seigneur". Intéressant, tu y as sûrement réfléchi pour que cette conclusion te semble d'une logique implacable. Eh bien, justement pour moi cette conclusion ne me semble pas logique. Je dois être intellectuellement limité, mais je ne comprends pas cette phrase.
Alors éclaire-moi, stp, comme tu expliquerais cela à un enfant de 10 ans : En quoi prendre la cène comme tu le fais reviendrait à annoncer la mort du Seigneur ?

_______

Bonjour,

Nous lisons en 1 Cor 11, 26 : Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez la coupe, vous annoncez la mort du Seigneur jusqu’à ce qu’il vienne.

Il y a aussi 1 Cor 10, 16-17 : le cène devrait se prendre à la table du Seigneur.

_______

Joyeuse a écrit: il ne nous appartient pas de tergiverser en vous demandant si Jésus a eu raison ou tort d'instituer ce mémorial...

Il nous appartient de comprendre ce que Jésus a voulu dire. C'est notre responsabilité. Nous sommes des brebis, mais pas des moutons.

Joyeuse a écrit: Les théologiens disent communément que le partage du pain et du vin est un « moyen de grâce », en d'autres termes une source de bénédictions ; pourquoi s'en priver ?

Qui écouter ? les théologiens, ou Jésus ? Des théologiens parlent de la cène comme d'un moyen de grâce, moi, je veux bien le croire, mais sur quelle base ? La grâce concerne le pardon des péchés. Si tu penses que la grâce se rapporte à autre chose dans l'Évangile, merci de me préciser à quoi d'autre la grâce se rapporterait (passages à l'appui bien entendu ! )

Et si la grâce ne concerne que le pardon, est-ce que prendre du pain et du vin procure ce pardon ?

AlainM a écrit:

plazbovo a écrit:Mais après avoir essayé de comprendre, je n'ai toujours pas compris à quoi ca sert. C'est cela que je veux comprendre.
D'après vous, pourquoi Jésus a-t-il demandé cela ? Pour être concret, je reformule ainsi ma question : Que rateriez-vous si vous ne le preniez pas ? Paul a bien expliqué que tout est permis mais tout n'est pas utile, tout n'édifie pas (1Corinthiens 10). Alors s'il y a quelque utilité, quelque édification dans cette action, je suis très intéressé pour comprendre ce que c'est.

lorsque Dieu nous demande, voir nous commande  d'obéir  devons nous peser le pour , le contre, essayer de comprendre Dieu, ou agir par la foi et obéir , même si on ne comprends pas ? .

Si Abraham a été un homme de foi, c'est bien parce qu’il a obéit à Dieu, lors de son appel a quitter le pays de ces ancètres,  tout comme lorsqu'il a été prêt à sacrifier son fils . Jésus nous demande  de prendre la cène  en  mémoire de Lui, jusqu'à ce qu'Il revienne, c'est à dire se souvenir du sacrifice qu' Il a offert , je ne vois pas ce qu'il y a à comprendre de plus.
Ce qu'il y a à perdre ? tout simplement un moment de  reconnaissance envers le Seigneur et son oeuvre,  et risquer de perdre la communions avec le Seigneur, puisqu'on choisit de désobéir au commandement de Jésus .

l’apôtre nous parle de  ne pas prendre la cène de  façon indigne, de  s’examiner avant etc...  C'est sur qu'en zappant la cène, on ne risque pas de la prendre indignement, et d'être coupable :

11.26
Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
11.27
C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur.
11.28
Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe;
11.29
car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même. .

Donc en refusant de prendre la cène c'est comme si on refusait d'annoncer la mort du Seigneur  ( je ne parle pas de ceux qui ne la prenne pas après s'être examiné et qui veulent régler des choses avant de la reprendre )[/quote]

AlainM a écrit: lorsque Dieu nous demande, voir nous commande  d'obéir  devons nous peser le pour , le contre, essayer de comprendre Dieu, ou agir par la foi et obéir , même si on ne comprends pas ? .
Jésus nous demande  de prendre la cène  en  mémoire de Lui, jusqu'à ce qu'Il revienne, c'est à dire se souvenir du sacrifice qu' Il a offert , je ne vois pas ce qu'il y a à comprendre de plus.
Ce qu'il y a à perdre ? tout simplement un moment de  reconnaissance envers le Seigneur et son oeuvre ...

Alain, comprenons-nous bien. Je ne conteste pas que Jésus a commandé l'eucharistie, je conteste l'interprétation qui en a été faite. Et je ne la conteste pas pour le plaisir de la contester, mais parce que cette interprétation ne me parle pas, ne me semble pas logique. C'était ce qui motivait mon post.

AlainM a écrit: Donc en refusant de prendre la cène c'est comme si on refusait d'annoncer la mort du Seigneur.

Ok, Alain, tu me cites Paul, et tu me déroules ta conclusion : "donc refuser de prendre la cène, c'est refuser d'annoncer la mort du Seigneur". Intéressant, tu y as sûrement réfléchi pour que cette conclusion te semble d'une logique implacable. Eh bien, justement pour moi cette conclusion ne me semble pas logique. Je dois être intellectuellement limité, mais je ne comprends pas cette phrase.
Alors éclaire-moi, stp, comme tu expliquerais cela à un enfant de 10 ans : En quoi prendre la cène comme tu le fais reviendrait à annoncer la mort du Seigneur ?

psaume23.1 a écrit:

Merci dans ce cas de commenter ma réponse à Alain.

plazbovo a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Merci dans ce cas de commenter ma réponse à Alain.

plazbovo a écrit:

Alain, comprenons-nous bien. Je ne conteste pas que Jésus a commandé l'eucharistie, je conteste l'interprétation qui en a été faite. Et je ne la conteste pas pour le plaisir de la contester, mais parce que cette interprétation ne me parle pas, ne me semble pas logique. C'était ce qui motivait mon post.

de quelle interprétation parle -tu ? moi je ne cherche ni ne professe aucune interprétation particulière . Pour moi quand dans la bible il y a écrit blanc , je ne vais pas commencer à pinailler pour essayer de trouver des nuances de blancs .  Jésus parle de prendre du pain,   peut-être tout simplement parce qu'Il est lui le pain de vie :

« Car le pain de Dieu est celui qui descend du ciel, et qui donne la vie au monde. » (Jean 6:33)
« Et Jésus leur dit : Moi, je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim ; et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. » (Jean 6:35)
« Moi, je suis le pain de vie. » (Jean 6:48)
« Moi, je suis le pain vivant qui est descendu du ciel : si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement ; or le pain aussi que moi je donnerai, c'est ma chair, laquelle moi je donnerai pour la vie du monde. » (Jean 6:51)

Pour le vin contenu dans la coupe, c'est la coupe de la nouvelle alliance par le sang de Jésus, donc on commémore cette alliance nouvelle.

AlainM a écrit: Donc en refusant de prendre  c'est comme si on refusait d'annoncer la mort du Seigneur.

plazbovo a écrit:Ok, Alain, tu me cites Paul, et tu me déroules ta conclusion : "donc refuser de prendre , c'est refuser d'annoncer la mort du Seigneur". Intéressant, tu y as sûrement réfléchi pour que cette conclusion te semble d'une logique implacable. Eh bien, justement pour moi cette conclusion ne me semble pas logique. Je dois être intellectuellement limité, mais je ne comprends pas cette phrase.
Alors éclaire-moi, stp, comme tu expliquerais cela à un enfant de 10 ans : En quoi prendre  comme tu le fais reviendrait à annoncer la mort du Seigneur ?

Puisque le verset dit qu'en prenant  on annonce la mort , le sacrifice de Jésus , si on refuse de prendre la cène , la négation  coule de source d'elle même, on n'annonce pas la mort, le sacrifice de Jésus .

psaume23.1 a écrit:

Ne serait-il pas plus honnête de dire "je ne sais pas quoi répondre" ?
Comment manifester notre amour les uns envers les autres ? en répondant aux besoins. Jésus est le modèle à suivre. Et Jésus m'aurait répondu parce qu'il m'aime. N'est-ce pas lui que tu veux imiter ?
Psaume23 (joli pseudo, honore-le, en pensant à ce que signifie pour toi que "l'Eternel est ton berger").
J'ai exprimé un besoin sur un sujet sérieux. Or avec tes boutades, tu me fais juste tourner en rond, et je reste sur ma faim.
Tu serais aimable stp de t'abstenir, et de laisser parler les gens qui ont des réponses à me donner.
En toute amitiés.

AlainM a écrit: Donc en refusant de prendre la cène c'est comme si on refusait d'annoncer la mort du Seigneur.

Alain, je te repose la question, car tu ne m'as pas répondu :
Eclaire-moi, stp : En quoi prendre la cène comme tu le fais reviendrait à annoncer la mort du Seigneur ?

plazbovo a écrit:

psaume23.1 a écrit:

Ne serait-il pas plus honnête de dire "je ne sais pas quoi répondre" ?
Comment manifester notre amour les uns envers les autres ? en répondant aux besoins. Jésus est le modèle à suivre. Et Jésus m'aurait répondu parce qu'il m'aime. N'est-ce pas lui que tu veux imiter ?
Psaume23 (joli pseudo, honore-le, en pensant à ce que signifie pour toi que "l'Eternel est ton berger").
J'ai exprimé un besoin sur un sujet sérieux. Or avec tes boutades, tu me fais juste tourner en rond, et je reste sur ma faim.
Tu serais aimable stp de t'abstenir, et de laisser parler les gens qui ont des réponses à me donner.
En toute amitiés.

En fait j'avais mal lu, je croyais que tu me remerciait.

psaume23.1 a écrit:
En fait j'avais mal lu, je croyais que tu me remerciait.

Dont acte.
Avec tout ça, je ne comprends toujours pas. Certes, vous pourriez être cinquante sur ce forum à marteler que "celui qui prend la cène annonce la mort du seigneur", ce n'est pas ainsi que vous allez me montrer la lumière. Tu pourrais commenter ton "assurément" au propos de Alain ? Tu en penses quoi de toute cette histoire ?

jpeg a écrit:Une question de Plazbovo :

plazbovo a écrit:

jpeg a écrit:A ce propos ceux qui sont en groupe de maisons, partagez-vous la cène?

Dans les églises maisons auxquelles je me rends, ils prennent la cène en effet.
Par contre, moi je ne la prends pas. En fait, je ne comprends pas ce que cela signifie ce repas. Je e prenais avant, parce qu'on me disait que c'était un commandement. Mais je ne vois pas cela clairement dans l'Evangile. Et surtout, je n'ai jamais été à l'aise avec cette pratique. A quoi cela peut bien servir ?
Si quelqu'un peut m'expliquer ... Merci !

Peut-être qu'avant toute réponse, il faudrait commencer par demander à Plazbovo s'il croit en Jésus-Christ.
Si oui, pourquoi cette défiance envers l'Institution qu'il a établie, le plus sérieusement du monde, avant sa Passion?

T. R. a écrit:

Peut-être qu'avant toute réponse, il faudrait commencer par demander à Plazbovo s'il croit en Jésus-Christ.
Si oui, pourquoi cette défiance envers l'Institution qu'il a établie, le plus sérieusement du monde, avant sa Passion?

Pardon ???
De quelle institution parles-tu ? L'Eglise ?
Avant de poser des questions inquisitrices, peut-être pourrais-tu, m'expliquer en quoi je défie l'Eglise (je ne vois pas à quelle autre institution tu penses).

T. R. a écrit:
Peut-être qu'avant toute réponse, il faudrait commencer par demander à Plazbovo s'il croit en Jésus-Christ.
Si oui, pourquoi cette défiance envers l'Institution qu'il a établie, le plus sérieusement du monde, avant sa Passion?

Une parade pour éviter ma question TR ? Je crois en l"Eglise de Jésus-Christ, mais la question est de savoir de quoi nous parlons.
La vérité n'est pas dans l'escarcelle de ceux qui se croient les plus malins ou qui se savent les plus nombreux; ce que je défie, ce sont les préjugés. Les procès d'intention, ça n'avance pas à grand chose quand on cherche la vérité. Peut-être as-tu arrêté de la chercher ?
Maintenant, merci de répondre à ma question, et si toutefois tu ne souhaites pas m'expliquer ce que je ne comprends pas, passe ton chemin.

Tu devrais relire AlainM a deja repondu a ta question..., et sinon La question de T.R. n'est en rien vindicative.., je me posais honnetement la meme question et ps; par institution il voulait dire sainte cene.

psaume23.1 a écrit:Tu devrais relire AlainM a deja repondu a ta question..., et sinon La question de T.R. n'est en rien vindicative.., je me posais honnetement la meme question et ps; par institution il voulait dire sainte cene.

Ok, l'institution la cène, ok, alors je ne comprends pas en quoi je la défie. Je cherche à comprendre ce que vous avez semble-t-il compris.

La réponse d'Alain est vide. Il a seulement expliqué que si Paul prescrit une chose, alors son contraire est une désobéissance. C'est une lapalissade.
Ça ne répond évidemment pas à ma question.

Pardon de la reformuler à nouveau : en quoi le fait de prendre du pain et du vin annonce la mort du Seigneur ? Qu'est-ce que cela signifie ?

plazbovo a écrit:Je regrette, Bungo, mais tu ne m'expliques pas grand chose avec cette "explication". Tu prends l'exemple de ma femme qui me demande d'aller chercher le pain. Mais dans ton exemple les choses sont claires, je sais très bien pourquoi je dois me lever et sortir : je vais chercher le pain parce que sinon, personne n'ira, et nous n'aurons pas de pain pour le dîner.
Eh bien précisément c'est cela que je te demande : pourquoi Jésus me demande de manger du pain et boire du vin ? Pour qui, pour quoi, pourquoi ? Et de réponse évidente et claire, je n'en ai pas reçue.

Pas étonnant que tu ne trouve pas ce que tu cherches ici puisque le seul qui pourrai te fournir les explications que tu désire c'est Jésus. Tu t'en doute, aucun des membres du forum n'était présent lors de la Cène alors on ne risque pas de te fournir des explications plus claire que celles que la Bible nous fournit.

Tout ce qu'on pourra te répondre proviendra de la Bible et des interprétations qui en découlent. Tu les connais surement, en 2000 ans je crois qu'on a bien fait le tour et je doute que quelque chose de nouveau émerge comme ça ex nihilo sur ce forum.

Si cela ne te suffit pas je crois que le plus efficace est encore de prier pour recevoir les réponses que tu cherches.

Bonne chance dans tes recherches.